天津日?qǐng)?bào)記者 胡春萌

王裕民，動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演、數(shù)字藝術(shù)家，他是中國(guó)第一批嘗試FLASH動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作的網(wǎng)絡(luò)動(dòng)漫藝術(shù)家，2005年在首屆中國(guó)網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)金閃客獎(jiǎng)評(píng)選中被評(píng)為中國(guó)十大閃客之一。近20年的動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作歷程，他創(chuàng)作執(zhí)導(dǎo)多部動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)篇及短篇，在國(guó)際及國(guó)內(nèi)榮獲多項(xiàng)榮譽(yù)，從學(xué)習(xí)最時(shí)尚、新潮的數(shù)碼技術(shù)，到回歸中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)，專(zhuān)心投入皮影動(dòng)畫(huà)的創(chuàng)作中，2019年創(chuàng)作的皮影動(dòng)畫(huà)作品《孫悟空三打白骨精》被國(guó)家廣電總局選送參展法國(guó)昂西國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)，并在2020年榮獲TBS亞洲數(shù)碼大賽中國(guó)區(qū)銀獎(jiǎng)。如今，他是B站上的“皮影動(dòng)畫(huà)王”，與“粉絲”交流皮影動(dòng)畫(huà)的創(chuàng)作技法和中國(guó)傳統(tǒng)民間藝術(shù)的魅力?！白叱鋈プ呋貋?lái)”，他不斷探索實(shí)踐將中國(guó)古典繪畫(huà)以及民間藝術(shù)融入動(dòng)漫創(chuàng)作的路徑。

(資料圖片僅供參考)

中國(guó)動(dòng)畫(huà)要從民間藝術(shù)吸取力量

記者：中國(guó)網(wǎng)絡(luò)FLASH動(dòng)畫(huà)，您可以說(shuō)是第一批吃螃蟹的人了吧？

王裕民：我做得比較早，我是從2004年開(kāi)始做網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)的，當(dāng)時(shí)還是FLASH時(shí)代。我是學(xué)美術(shù)教育專(zhuān)業(yè)的，但是從小喜歡動(dòng)漫，小時(shí)候就夢(mèng)想做動(dòng)漫這方面工作。我畢業(yè)之后先是在深圳做了幾年動(dòng)漫行業(yè)，后來(lái)開(kāi)始接觸到網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)，當(dāng)時(shí)成立了動(dòng)畫(huà)工作室。那個(gè)時(shí)候網(wǎng)速比較慢，大部分人上網(wǎng)，除了看文章之外，就是看FLASH動(dòng)畫(huà)比較多，我們又是當(dāng)時(shí)第一批做這個(gè)行業(yè)的人，那個(gè)時(shí)候還是相當(dāng)有影響力的。后來(lái)做了幾年，隨著行業(yè)的變化，我就轉(zhuǎn)行做電視動(dòng)畫(huà)，團(tuán)隊(duì)做的一些短片，在國(guó)外獲了一些獎(jiǎng)。

記者：后來(lái)怎么確定皮影動(dòng)畫(huà)這個(gè)方向了？

王裕民：2011年，我創(chuàng)作的動(dòng)畫(huà)短片《太陽(yáng)神樹(shù)》榮獲德國(guó)漢堡國(guó)際動(dòng)漫大賽“中國(guó)國(guó)家獎(jiǎng)”并在德國(guó)柏林中國(guó)文化中心展播。通過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)，我和很多國(guó)家的作者交流，看到了很多不同風(fēng)格的動(dòng)畫(huà)作品。我就發(fā)現(xiàn)其他國(guó)家的一些優(yōu)秀的動(dòng)畫(huà)作品，它的藝術(shù)風(fēng)格是非常有特色的。我反觀自己的作品，還有當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)主流的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)作品，的確是有一部分挖掘中國(guó)文化的作品，但是還是受之前日本、美國(guó)動(dòng)畫(huà)風(fēng)格的影響很大，很難有鮮明的藝術(shù)特點(diǎn)。

動(dòng)畫(huà)它也是美術(shù)作品的一類(lèi)，它基本上就是兩方面的表達(dá)，一個(gè)是精神內(nèi)涵、內(nèi)容，還有一個(gè)就是美術(shù)風(fēng)格。評(píng)價(jià)一部動(dòng)畫(huà)作品，基本上就是通過(guò)這兩方面來(lái)分析。所以有的時(shí)候在國(guó)際動(dòng)漫節(jié)等比賽上，組委會(huì)更重視的是文化交流，不是特別注重動(dòng)畫(huà)技術(shù)。動(dòng)畫(huà)的文化實(shí)際上就體現(xiàn)在內(nèi)容和美術(shù)。美術(shù)就有點(diǎn)像一個(gè)人外在的長(zhǎng)相、穿衣風(fēng)格等，會(huì)讓其他人一打眼就看到你的特色，被吸引了，然后再進(jìn)一步深入了解你想表達(dá)的精神內(nèi)核和內(nèi)容。

記者：如果美術(shù)風(fēng)格沒(méi)有做好，可能動(dòng)畫(huà)內(nèi)容很難傳達(dá)出去，因?yàn)橛^眾根本不會(huì)被吸引、看不下去，尤其是在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，短視頻時(shí)代更甚。

王裕民：對(duì)的。我當(dāng)時(shí)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，回來(lái)之后就開(kāi)始研究怎么確立動(dòng)畫(huà)的藝術(shù)風(fēng)格，一開(kāi)始還沒(méi)考慮民間藝術(shù)，當(dāng)時(shí)我想得更多的是從一些古畫(huà)來(lái)汲取靈感。我就一直在尋找、嘗試，但是在實(shí)驗(yàn)的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)作水墨畫(huà)這種風(fēng)格的動(dòng)畫(huà)，要不就是創(chuàng)作者本身有比較高的水墨畫(huà)造詣，要不就是要和名家合作，才能做好。有一段時(shí)間我覺(jué)得這方面實(shí)現(xiàn)起來(lái)可能有一些困難。于是就在找民間藝術(shù)方面的風(fēng)格。一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我認(rèn)識(shí)了一位皮影藝術(shù)的非遺傳承人。這位傳承人當(dāng)時(shí)也希望將皮影藝術(shù)進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)展，他除了雕刻傳統(tǒng)的皮影人物外，也在向動(dòng)漫人物方向去嘗試，雕刻動(dòng)漫IP一類(lèi)的內(nèi)容。所以這就啟發(fā)了我，我想把皮影的風(fēng)格結(jié)合在動(dòng)畫(huà)里面。

一開(kāi)始我考慮的只是單純利用皮影的藝術(shù)風(fēng)格，可是隨著我們團(tuán)隊(duì)對(duì)皮影研究的深入，我們也走訪了全國(guó)各地的很多皮影劇團(tuán)，河北唐山的、廣東陸豐的、山東泰山的皮影劇團(tuán)等，我的想法就漸漸改變了。很多人說(shuō)皮影藝術(shù)發(fā)源于陜西，通過(guò)黃河流域發(fā)展到全國(guó)之后，它又跟各地戲曲產(chǎn)生了一種碰撞，與地方文化結(jié)合了之后，皮影的雕刻技巧、畫(huà)風(fēng)也發(fā)生了一些改變，所以現(xiàn)在就變成了我國(guó)有很多不同的皮影流派。研究了好幾年，我就覺(jué)得我鉆進(jìn)皮影藝術(shù)里去了，我發(fā)現(xiàn)皮影藝術(shù)的文化底蘊(yùn)特別深，它的發(fā)展史和中國(guó)歷史是關(guān)聯(lián)的，這就為我們創(chuàng)作動(dòng)畫(huà)提供了很多的信息和一些觀點(diǎn)。我們會(huì)在創(chuàng)作中分析，不同的故事題材和人物，我們?cè)摻梃b哪一個(gè)流派或地方的皮影特點(diǎn)，從而更好地讓內(nèi)容與形式融合。

早期我們團(tuán)隊(duì)做動(dòng)畫(huà)片還是以創(chuàng)作新的故事為主，后來(lái)隨著對(duì)傳統(tǒng)文化和民間藝術(shù)的熟悉，我們就越來(lái)越覺(jué)得，中國(guó)經(jīng)典故事和古典文學(xué)的魅力是非常大的，這些歷久彌新的故事，它從故事邏輯、語(yǔ)言藝術(shù)到思想內(nèi)涵上，都遠(yuǎn)超現(xiàn)在很多新編的故事，它的風(fēng)格與傳統(tǒng)文化元素也更為契合。

當(dāng)年，有一位指導(dǎo)過(guò)很多國(guó)內(nèi)知名動(dòng)畫(huà)片的專(zhuān)家前輩曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)：你新編的古代背景的故事還不如改編古典文學(xué)。當(dāng)時(shí)我們還年輕，不太理解他這個(gè)話的深層含義，但我在創(chuàng)作過(guò)程中慢慢琢磨，也隨著自己年齡的增長(zhǎng)，后來(lái)我就覺(jué)得他這個(gè)話是對(duì)的。我們?yōu)槭裁床荒梦覀冎袊?guó)最好的東西來(lái)做動(dòng)畫(huà)呢？所以我們現(xiàn)在的皮影動(dòng)畫(huà)以改編古典文學(xué)名著為主要?jiǎng)?chuàng)作方向。

皮影動(dòng)畫(huà)是對(duì)傳統(tǒng)文化的傳承和數(shù)字化創(chuàng)新

記者：您是如何開(kāi)始做短視頻賬號(hào)的？

王裕民：從2020年開(kāi)始，我們就做短視頻號(hào)“皮影動(dòng)畫(huà)王”，把我們這些皮影動(dòng)畫(huà)作品通過(guò)短視頻平臺(tái)做一個(gè)展示，還有一些不同風(fēng)格的動(dòng)畫(huà)作品和一些關(guān)于動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作觀念的視頻。在這個(gè)行業(yè)20年，我們團(tuán)對(duì)從一個(gè)做FLASH的小團(tuán)隊(duì)發(fā)展壯大，做主流的動(dòng)畫(huà)片，現(xiàn)在就又回到了一個(gè)小的團(tuán)隊(duì)，來(lái)專(zhuān)門(mén)做這種小的領(lǐng)域里的風(fēng)格動(dòng)畫(huà)，我希望我們?cè)谄び皠?dòng)畫(huà)這個(gè)小領(lǐng)域里面做到國(guó)內(nèi)第一。

記者：您覺(jué)得當(dāng)年看FLASH動(dòng)畫(huà)的觀眾和現(xiàn)在短視頻觀眾，他們的需求有什么不同？

王裕民：FLASH動(dòng)畫(huà)剛興起那個(gè)時(shí)候，網(wǎng)絡(luò)資源比較匱乏，大家獲取信息相對(duì)比較難，那個(gè)時(shí)候你只要美術(shù)功底好，動(dòng)畫(huà)能交代出一個(gè)故事來(lái)，或者做一個(gè)MV動(dòng)畫(huà)，只要歌曲意境能在畫(huà)面上有體現(xiàn)，很多網(wǎng)友就會(huì)比較喜歡，通過(guò)各種方式和你聯(lián)系，然后也會(huì)帶來(lái)一些活兒或合作。對(duì)于初入行的人來(lái)說(shuō)，比較容易“成功”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)這種資源少，人們喜好就比較單一，會(huì)一直關(guān)注你，渴望跟你交流，但是帶來(lái)的跨界的這些業(yè)務(wù)也比較單一。

現(xiàn)在做短視頻，相對(duì)來(lái)講不像當(dāng)時(shí)那么容易了，影響的范圍沒(méi)有那么廣了。但是現(xiàn)在和過(guò)去有相似的點(diǎn)，比如說(shuō)在B站、小紅書(shū)和抖音上面，不同程度地都有一些學(xué)生帶著想學(xué)習(xí)的目的來(lái)和我們交流，還有一些人是單純的愛(ài)好者，很多“粉絲”會(huì)支持你、鼓勵(lì)你。也有一些商業(yè)的合作會(huì)聯(lián)系我們，不過(guò)我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的合作業(yè)務(wù)廣了，比如一些游戲設(shè)計(jì)、品牌跨界等等?，F(xiàn)在回想，我覺(jué)得早期網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)實(shí)際上是一個(gè)草根層面的發(fā)展，它還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的狀態(tài)。而現(xiàn)在，動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)比較成熟了，資本活躍，尤其是動(dòng)畫(huà)與其他行業(yè)的交互，它產(chǎn)生了很多新的合作模式。

記者：您眼中，中國(guó)動(dòng)畫(huà)的未來(lái)是什么樣的？

王裕民：我個(gè)人其實(shí)有一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)動(dòng)畫(huà)再過(guò)很多年，可能會(huì)回到皮影的風(fēng)格上來(lái)，這是我的感覺(jué)。因?yàn)楝F(xiàn)在隨著文化自信觀念的普及，中國(guó)很多新事物都在尋根，皮影實(shí)際上就是最古老的電影或者是最古老的動(dòng)畫(huà)。所以回歸到事物發(fā)展的初始狀態(tài)，它反而有更多創(chuàng)新的可能。

雖然皮影動(dòng)畫(huà)現(xiàn)在是一個(gè)小領(lǐng)域動(dòng)畫(huà)，但是這個(gè)小領(lǐng)域比較符合現(xiàn)在咱們中國(guó)發(fā)展步調(diào)，正好趕上了國(guó)潮、非遺創(chuàng)新熱。而且我對(duì)皮影動(dòng)畫(huà)還是有信心的。首先，皮影動(dòng)畫(huà)是對(duì)我們傳統(tǒng)文化的傳承和創(chuàng)新，對(duì)古老藝術(shù)的數(shù)字化創(chuàng)新，這個(gè)是符合當(dāng)下年輕人審美需求的。民間美術(shù)、傳統(tǒng)經(jīng)典故事，它都是誕生在東方的這片土地上，它的底層審美邏輯和氣質(zhì)是貫通的。咱們都是中國(guó)人，在這兒生活這么些年，多多少少都會(huì)融入這種氣質(zhì)，或者融入這種環(huán)境的影響當(dāng)中。當(dāng)下的年輕人，對(duì)國(guó)潮風(fēng)格，對(duì)非遺元素，從思維底層就會(huì)容易親近、樂(lè)于接受。其次，皮影動(dòng)畫(huà)相對(duì)3D動(dòng)畫(huà)來(lái)說(shuō)，成本要低很多，就更容易生存，更容易去進(jìn)行市場(chǎng)化的推廣。所以，哪怕是在一個(gè)小領(lǐng)域去深耕，也是有機(jī)會(huì)的。

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